J-Log.eu - Forum

Hallo Tom,

ich habe da mal ein Problem. In einem Logo 600 habe ich einen Pyro 700-34, der als Ausnahme 14 Pole hat. Der Heli soll in eine Rumpf, vorgesehener Drehzahlbereich ca 1100 bis 1250 U/min.

Nun habe ich festgestellt, dass sowohl mein Iisi als auch mein Jlog2 mit identischen Daten (Pole, Übersetzung) etwa 70 bis 80 U/min zu wenig anzeigen. Die Gegenprobe wurde gleichzeitig mit zwei unterschiedlichen optischen Drehzahlmessern nach dem Stroboskop-Prinzip im Schwebeflug gemacht.

Beim Iisi wird die Drehzahl über eine Phase des Motors gemacht, Jlog2 ist logisch am Heli Jive angeschlossen. Die Übersetzung ist präzise errechnet, ist ja auch keine Kunst, die Polangabe habe ich von Kontronik.

Das Ganze kann ich nicht nachvollziehen, die elektronische Auswertung und die optische Auswertung differieren um ca 70 - 80 U/min.

Hast Du da eine Idee? Ich stehe voll auf dem Schlauch, meine ganze Telemetrie-Gläubigkeit ist auf dem Prüfstand.

Gruß
Meinrad

Ja, Meinrad, was soll ich sagen?...

Wenn das jetzt kein Rundungsfehler bei der Untersetzung ist, in der Größenordnung kaum möglich, dann werden wohl Deine optischen spinnen. Die DZ aus dem JIVE stimmt jedenfalls ganz genau (2-pol-normalisiert), hatte ursprünglich auch immer eine DZ-Messung mit Phasenimpulsgeber parallel, habe auch ein Gerät, was beides parallel aufzeichnet.

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Tom

Das ist aber ein ganz "seltsamer" Motor

Bist du sicher, dass da auch wirklich so viele Magnete drinnen sind?

Muß mich doch nochmal melden.

Thomas, der Pyro 700-34 ist der einzige der 700er Reihe mit 14 Polen, hat mir Kontronik mitgeteilt, nachdem ich auch da in die Wüste gelaufen bin und an meinen Logs gezweifelt habe.

Zum Drehzahlmessproblem.

Ist gelöst, kein Ruhmesblatt für mich, aber ich denke, dass es schon interessant ist, was das Problem war.
Ich hatte bei den Drehzahlmessungen zwischendurch auch Bedenken wegen der optischen Messungen und Vergleichsmessungen mit einem Logo 550 gemacht, den ich gerade aufgebaut hatte. Da stimmten die Werte in jedem Bereich absolut überein, also musste die optische und aber auch die elektronische Messung stimmen.

Gestreßt suchte ich irgenwelche Unterschiede, dann fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren: Der Logo 500 hat einen 2-Blatt-Rotor, der beanstandete Logo einen 3-Blatt für einen Scale Heli. Also den Kopf demontiert und nur den TS-Mitnehmer mit dem Opt gemessen, die Werte stimmen überein, alles paletti.

Ich arbeite schon seit zig Jahren mit zwei verschiedenen optischen Drehzahlmessern und war, wie alle bei uns, der Meinung, dass die Drehzahlen von Rotorkopf und Messwalze gleich sind und somit es egal ist, wieviel Blätter der Kopf hat, die Umdrehungen sind ja gleich. Pustekuchen! Obwohl es bei den Geräten um völlig verschiedene Konstruktionen mit unterschiedliche Erscheinungterminen handelt, benutzen sie anscheinend einen gleichen internen Teiler, der nur die Messung eines 2-Blatt-Rotors ermöglicht. Je größer die Drehzahl wurde, umso größer wurden auch die "Mißweisungen". Warum weiß ich nicht, vielleicht kann mir einer dies erklären. Oder gehen nur gradzahliger Rotore? Ich habe keinen 4-Blatt, um dies prüfen zu können.

Wie dem auch sei, 2 Tage Streß mit x Fahrten zum Platz, mehrfachem Motorentausch, Fluchen auf den unfähigen Rest der Welt usw, dabei ist die Lösung so einfach. Aber ab einem gewissen Grad wird man stur und blind, aber jetzt ist wieder alles in Ordnung. Aber meinen Kumpels, die mich mit ihren Messungen erst verrückt gemacht haben, werde ich den Hintern versohlen

Vielleicht ist dies ein interessanter Hinweis für Leute mit ähnlichen Ambitionen.

ein glücklicher
Meinrad

Manny, ist doch klar: Für den optischen ist die Anzahl der Blätter dasselbe wie die (halbe) Polzahl für den Phasensensor.

Wieviel Impulse pro Sekunde? Oder, so wird eher gemessen: Wenn es soundsolange dauert zwischen zwei Impulsen, wieviel Zeitfenster sind es denn pro Umdrehung?

Beispiel: Wenn der Rotor 3000 UPM dreht, sind es ergo 50 pro Sekunde. Eine Umdrehung dauert 1/50s=20ms.
Sind zwei Blätter montiert, sieht der Optische 2 Impulse pro Umdrehung, also misst er zwischen zwei Impulsen 10ms.
Okay, sagt er, eingestellt ist Zweiblatt, ergo dreht das Ding bei gemessenen 10ms (1/(10*2))*1000*60=3000 UPM.

Ihm wurde gesagt, Zweiblatt. Er ist ja gläubig.
Er misst 10ms zwischen zwei Impulsen (Reflektionen) und errechnet eben 3000 UPM, s.o.
Drauf ist aber ein Dreiblatt. Er hätte rechnen müssen (1/(10*3))*1000*60=2000, anzeigen tut er 3000.

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Tom

Nee, Nee, Tom,

da habe ich mich vielleicht unsauber ausgedrückt.

Es handelt sich nicht um einen Drehzahlmesser, der Reflektionen o. ä misst, sondern um einen Drehzahlmesser nach dem Stroboskop-Prinzip.

Ich schaue durch eine Walze mit Schlitz nach meinem Heli, wenn Rotordrehzahl und Walzendrehzahl übereinstimmen, steht der Rotor virtuell still und dann wird einfach die Drehzahl der Walze gemessen, müssen ja identisch sein. Und da scheint ein Teiler drin zu sein, die Walze scheint, vielleicht der bessereren Erkennbarkeit wegen, höher zu drehen und anschließend wird die Sache wieder runtergerechnet.

Ich arbeite seit Jahren mit so einem Ding, da kannst Du im Looping die Drehzahl verfolgen, alles aus sicherer Distanz.

Meinrad

Ach so, ein Schlitzstroboskop.

Die Drehzahl wird der des Rotors entsprechen. Die Anzahl der sich drehenden Objekte ist natürlich egal.

Da wird ein Bürstenmotor drin sein, an dem kann man kaum an einer "Phase" einen Impuls abgreifen.
Entweder man macht das über den Strom, oder eben mittels Hall Sensor oder Reflektor- oder Lochscheibe.
Die DZ des Motors sollte damit zuverlässig bestimmbar sein, sofern die Impulsabtrennung sauber ist.

Dynamoprinzip wird das ja wohl nicht sein, wäre zu ungenau.

Hey, nicht, dass die Schlitzmechanik etwas auf der Motorwelle rutscht, ausgenuckelt.

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Tom

Vielen Dank für Dein "Mitdenken"

Meinrad